Актриса и продюсер Ноа Тишби (Noa Tishby)– одна из самых ярких представительниц израильской диаспоры в США. В новой книге «Неудобные разговоры с еврейкой», написанной в соавторстве с чернокожим телеобозревателем Эммануэлем Ачо, она обсуждает ряд «стыдных вопросов» о евреях, Израиле и антисемитизме.
Критиков, называющих ее «пропагандисткой израильского правительства», Ноа Тишби отсылает в Гугл. Благодаря многолетней публичной деятельности на поприще борьбы с антисемитизмом, живущая в Лос-Анджелесе актриса и продюсер получила признание в качестве «особого посла» в дни премьерства Яира Лапида. После смены израильского правительства, она вскоре была лишена этого статуса в результате ее публичной критики политики Биньямина Нетаньяху. Это не помешало ей продолжить деятельность в качестве комментатора на телевидении и в Инстаграм, где у нее более 700 тысяч подписчиков. За ставшей в 2021 бестселлером книгой «Израиль: простой путеводитель по самой непонятой стране в мире», в мае нынешнего года последовала новая книга, также успевшая стать бестселлером - «Неудобные разговоры с еврейкой».
В ней Тишби обсуждает с соавтором, телекомментатором нигерийского происхождения, бывшим полузащитником НФЛ Эммануэлем Ачо, вопросы разного уровня неловкости, от «сколько всего евреев в мире?» (менее 0.2% от населения земного шара) вплоть до вопроса кто несет ответственность за смерть Иисуса Христа, и являются ли евреи «привилегированными белыми».
По ее словам, инициатором нового проекта выступил ее соавтор.
«Эммануэль Ачо вышел на меня два года назад – еще до 7 октября, - говорит Тишби. - Он сказал, что обратил внимание на рост антисемитизма, особенно среди чернокожих мужчин в США, отметив для себя: «Я тоже чернокожий мужчина, при этом я не антисемит, и я хочу понять, что происходит».
Тишби считает, что совместная борьба за гражданские права в США в 60-х уступила место глубокому расколу между еврейской и афроамериканской общиной из-за двух культурных сдвигов.
«Во-первых, в нынешнем поверхностном делении общества на угнетенных и угнетателей, евреев в США из-за их цвета кожи вдруг стали относить к разряду угнетателей. При том, что, если посмотреть на историю еврейских иммигрантов в США, их сложно отнести к исторически привилегированному классу – всего полтора поколения назад евреев дискриминировали, как и чернокожих. Во-вторых, внешние игроки в движении «Жизни чёрных имеют значение» (BLM) пытались настроить активистов против Израиля и против евреев, используя все то же деление мира на «черных» и «белых». При том, что далеко не все евреи – белокожие, уж точно не в Израиле. Партнерство американских евреев и чернокожих, то, чего мы смогли добиться вместе, стоя плечом к плечу, не имеет аналогов. А когда два меньшинства начинают противостояние – обе общины остаются в проигрыше».
Атака Хамас против Израиля 7 октября 2023 года, последовавшая за ней война в Газе и массовые антиизраильские протесты по всему миру сделали вопрос о том, где проходит граница между антисемитизмом и антисионизмом, еще более актуальным. Тишби считает, что восприятие слова «сионизм» было извращено.
«Резолюция, принятая в 1975 в ООН, пыталась заклеймить сионизм как «расизм», и некоторые люди склонны смотреть на сионизм как на расистское, жестокое, кровожадное движение – по сути, заменив слово «еврей» в антисемитском контексте на «сионист».
Невзирая на недавние разногласия между администрацией Джо Байдена и правительством Биньямина Нетаньяху в отношении военной операции в Рафахе и задержке поставки оружия, она считает Байдена «убежденным сионистом».
«Байден понимает, что сионизм — это не что иное, как право евреев на свое государство, - говорит она. - У него есть свои политические проблемы с тем, что происходит сегодня в университетах по всей стране, и свои приоритеты. Но он верит в право Израиля на существование. Он понимает важность суверенитета и самоопределения еврейского народа. Он изучает историю и сам себя называет сионистом.»
Н.М.- Как ты предлагаешь отличить антисемитизм от легитимной критики политики Израиля?
«Именно так. Критика израильской политики, действий правительства, политиков абсолютно легитимна. Я сам критиковала политику правительства Израиля, которая мне не нравилась. Но это не то, что сейчас происходит в университетах Америки. Они буквально говорят, что «нам не нужны два государства (для двух народов). Нам нужен 48-й»*. Они говорят: «Сопротивление всеми необходимыми средствами». Они восхваляют 7 октября. Они призывают к «глобализации интифады». Интифада — это сопротивление с применением насилия, убийств евреев. Они не говорят: «Нам не нравится война, нам не нравится этот конфликт, и нам не нравится Биби Нетаньяху.» Никому не нравится война. Эти люди призывают разрушить единственное еврейское государство в мире. В этом и заключается разница. Можно критиковать государство Израиль, израильскую политику, политиков, все, что угодно. Но если вы призываете разрушить исключительно еврейское государство всеми необходимыми средствами, у этого есть название — антисемитизм».
«Лучшим примером является параллель Россия-Украина. Украина не начинала эту войну - Россия напала на Украину. Большинство стран мира выступает за победу Украины в этой войне, говорят, что это ужасно, Путин ужасен - но никто не призывает уничтожить Россию.
Эта параллель совершенно безумна, потому что Израиль тоже не начинал войну – но люди призывают к прекращению огня или даже к уничтожению страны из-за того, что в отношении Израиля применяют критерии, которым не может соответствовать ни одна страна в мире».
НМ:- В своей новой книге ты пишешь, что «Холокост может повториться». Это довольно шокирующее заявление со стороны успешного человека, живущего в Америке...
«Да, я верю, что Холокост может повториться. И самое мучительное для меня состоит в том, что я говорила об этом еще до 7 октября. Да, новая катастрофа еврейского народа может выглядеть иначе, чем в 40-х годах в Германии – без газовых печей и поездов, в которых людей массово отправляют на смерть. Это может произойти в Израиле, потому что мы имеем дело с соседями-джихадистами вроде ХАМАСа, Исламского джихада, Хезболлы, которые пытаются уничтожить Израиль. Думаю, если бы они добились успеха в отношении 2 или 7 миллионов человек, мировая реакция была бы такой же.
7 октября еврейская община восприняла как повторение Холокоста, когда мы услышали те же истории о матерях, обнимающих своих детей, когда их сжигают заживо, а дети прячутся в шкафах, истории об обезглавленных, искалеченных, изнасилованных. Это периодически случалось в истории еврейского народа. Это снова произошло, и это может произойти снова – при поддержке тех, кто не понимает, что джихадистская культура может выйти им боком.»
НМ:- В книге ты пишешь о 8 октября – дате после атаки Хамас...
«Я называю это «зверствами 7 октября» и «зверствами 8 октября», потому что не прошло и двух часов после атаки Хамас, как антисионистские, антиизраильские, антисемитские организации начали ее восхвалять. При том, что среди тех, кого убили, были многочисленные прогрессивные активисты – это очень левый регион.
8 октября стало, по сути, кульминацией многолетней скоординированной кампании по дискредитации Израиля, попытке сделать его токсичным. Поэтому еще до того, как Израиль предпринял какое-либо действие в Газе в ответ на атаку 7 октября, эти организации считали, что совершенное Хамасом было оправданным.
И это результат не только невежества, но и преднамеренных манипуляций, промывания мозгов и попытки представить Израилем корнем всех проблем на Ближнем Востоке, что шокирует всех, кто знает факты и осведомлен о роли Ирана и его джихадистских прокси-организаций.
Израиль — не идеальная страна, как и Америка — не идеальная страна, но это единственная страна в регионе, которая разделяет американские ценности, где можно свободно быть геями, женщинами, со свободой слова, с арабским и христианским меньшинствами.»
НМ:- В Америке в общественном пространстве нередко звучат резкие высказывания, которые иногда доходят до суда, но в целом защищены гарантией свободы слова. Почему ты считаешь антисемитизм явлением, вызывающим особую тревогу?
«Антисемитизм — это как канарейка в шахте. Если евреи подвергаются нападкам, это, как правило, является симптомом более глубоких проблем в обществе. Антисемитизм — это не простая ненависть или расизм, это постоянно меняющая облик теория заговора. Я выступаю за свободу слова, но то, что происходит сейчас на кампусах - это подстрекательство к насилию. Призыв к глобализации интифады, «сопротивлению любыми средствами» - это призыв открыть сезон охоты на американских евреев, и призыв к региональным силам к уничтожению Израиля. Это давно вышло за пределы свободы слова».
НМ: - Критика Израиля в эти дни исходит как от правого, так и от левого лагеря, и многие молодые активисты предпочитают черпать информацию о ближневосточном конфликте из эмоциональных постов в Тик-Токе. Где ты видишь потенциал для диалога?
«Я пишу книги потому, что верю в то, что люди готовы воспринять факты. Да, в эти дни студенты, принадлежащие к ЛГБТ сообществу или девушки в короткой маечке могут носить куфию, не видя в этой комбинации очевидной иронии. И в результате промывания мозгов в Тик-Токе молодежь выходит на улицы и творит то, что мы видим. Рискну предположить, что силы, которые распространяют этот контент на американских детей, заинтересованы в дестабилизации американского общества, и Израиль и евреи — лишь пешки в этой игре.»
Тишби считает, что, судя по реакциям на книгу, общество готово к более конструктивному обсуждению вопросов, которые многие стесняются задавать открыто. «В данный момент в нашей культуре это очень интересная тема, и быть евреем действительно немного неудобно.»
* (Прим. Ред.: Британский мандат в Палестине истек 14 мая 1948 года. В тот же день Бен-Гурион провозгласил создание независимого еврейского государства, а на следующий день арабские государства напали на Израиль).
Форум